我和Neo对话,要求调整帖子最少字数的限制

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Amsen
Amsen 楼主
#1

LinuxDo社区最近调整了帖子最小长度,Neo期望"让回复更有信息量"、“让自动回复更难遁形”、“让AI回复更易被检测”和“增加水帖互赞等养号操作难度”等内容。所以这次更新不仅有回复/发帖字数不得少于20字符的限制,还有对发帖内容质量的限制。

此功能上线后,社区反响很多,这几天看了不少讨论,说实话,大部分人是不太接受这个改动的。我们看客观数据,有佬友发布了对本次调整的投票,我找不到投票原帖,投票结果:

840人投票,39%支持10字,22%支持5字,17%支持20字,12%支持15字,10%人投了参与票。

也就是说在真实有效的投票中:67%的投票者支持5-10字数,只有19%支持20字。

一个功能调整不被大多用户接受,管理团队也执意这样做,没有任何调整,没有明确统一的回应,没有用户参与决策。你说LinuxDo是社区是“花园”,大家共建,那么这样做是在“共建”还是“独建”?

“L站的愿景是成为新的理想型社区,让每一个一身疲惫的佬友在这里得到放松。哪怕有一刻放松手中攥紧的武器,徜徉在和谐的氛围中得到喘息和治愈。”
然后佬友打开L站,发帖前提防被举报,发言成本提升,从表达优先变为合规优先,发Boost无法互动,互动自由再砍一刀,抽个奖得从水贴变为更长的不易被察觉的水贴,这到底是优化调整还是给社交加镣铐?我是一个互联网深度冲浪用户,当发言之前我需要自我审查回复内容的时候,我会觉得这个平台是强规则限制,而不是畅所欲言表达

搞七捻三这个板块存在的意义就是闲聊吹水的社交沟通,是话题发布者和帖子发布者的快短平社交互动,然后我们加入了boost来让你的互动无法被互动。现在是先想怎么满足规则,再想说什么,否则你只能发无法被回应的boost。用户的发言欲望降低里,回复质量从之前的短句变成了再拼凑点内容的更长的水贴。

我认为,你的调整/更新选错了工具,不是字数大于20就是有内容质量了,你在试图用刚性规则(字数限制)去解决软性问题(内容质量),你这样做,是对功利化的另一种形式的异化。
当你期望用强规则去纠正行为时,用户不会变更好,而是会变的更会适应规则。一旦适应方式偏离初衷,就会出现异化,你不会在抽奖帖看到高质量的抽奖算法讨论帖,只有比“参与一下”还浪费时间的废话文学。
你不信就随便打开一个抽奖主题,看看用户在发什么参与,用户在扩写废话,用户在规避发帖要求,用户从内容功利变成规则功利,用户在对抗你的刚性规则,就是你希望看到的吗?

社区参与不是有和没有,是一个从低到高的连续层级,互联网社区亦遵循这个模型,一个健康的社区一定是这三层结构:深度内容(教程干货、内核剖析和讨论),中度互动(提问和补充),轻互动(点赞参与,短回复,玩梗)。
轻互动不是垃圾也不是低质量发言,他是社区活力的润滑剂,不是小于20字就一定是低质量发言了,罗辑只用一句“我对三体世界说话”就打开威慑纪元,"To be, or not to be"至今也是最有深度的台词,这些寥寥只字的句子,承载有无穷的信息和力量

综上,我请求调整或删除发帖最少字数限制

TOPIC OWNER
81 楼层
80 回复
68 用户
Amsen dnslin brownJack panda_l 626 Haven
brownJack
brownJack
#3

预测接下来会发生两件事情:1,双方辩手开始入场;2,这个帖子被举报然后消失。

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Amsen
Amsen 楼主

如果被举报消失,那么LinuxDo可能并不是理想社区和“花园”,而是精英规则管理的大众社区

TOPIC OWNER
luckYx
luckYx

不至于被举报消失的,目前我已经看到好几个要求调整字数限制的贴,应该都没消失,并且发帖人都没有被所谓‘处理’,neo也是尽可能的回应了大家。不过我觉得大家要把就先适应适应20个字呢,为啥每天都有人发帖强迫管理调整。

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panda_l
panda_l
#4

想听一下正反 反方的辩证,说实话感觉都有理啊

Amsen
Amsen 楼主 ↶ @brownJack
#5

如果被举报消失,那么LinuxDo可能并不是理想社区和“花园”,而是精英规则管理的大众社区

TOPIC OWNER
626
626
#7

10个字是比较舒服的,随便就能输出10个字,20个字就要盯着计数器了

Haven
Haven
#8

我的见解是大家要回复抽奖是因为抽奖工具是按照楼层来抽,以前大家就是图个氛围。多数都是水一下“参与一下” 等等之类的,无法就是占个楼层号。抽奖工具能支持Boosts中的也算是参与。那么很多参与凑热闹的就不会去发帖。当然我现在也不会去参与抽奖了。

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Kasidia
Kasidia

其实我觉得 如果是普通的帖子 有20字限制倒是还好
抽奖真没必要吧= 就是图一乐 也没影响社区氛围啥的吧 (当然可能影响服务器性能?)

charliez0
charliez0

boost限量啊,以后抽奖只抽50人了么QAQ

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zsfxs
zsfxs
#9

我其实觉得 boost 无法回复是比 20 字更难受的

Manba01
Manba01
#13

回个贴又要考虑长度,又要担心被举报,到最后懒得回了

zichen0116
zichen0116
#14

船大难掉头
neo现在估计压力也挺大的,要是真变回去,又有人又要跳出来说“草台班子,规则说变就变”

LDdb
#15

不是还有最关键的原因 更方便检测是否为ai回复

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Kasidia
Kasidia

AI回复不是随便能超过20字么= 为什么和这个有关呢

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Writeup-dwell-sauce
Writeup-dwell-sauce ↶ @
#16

坐等Neo 出来说话 你这种有可能被举报了 难受啊

Kasidia
Kasidia ↶ @Haven
#18

其实我觉得 如果是普通的帖子 有20字限制倒是还好
抽奖真没必要吧= 就是图一乐 也没影响社区氛围啥的吧 (当然可能影响服务器性能?)

1个回复
Bainily_Mu
Bainily_Mu

加入L站1年多了,从来没被举报,加入20字以来第一次被举报,我承认水贴了,其实我只是想参与个抽奖,字数不够就凑数了,但是佬友的抽奖规则里面也说明了,只要回复参加即可。

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Kasidia
Kasidia ↶ @LDdb
#21

AI回复不是随便能超过20字么= 为什么和这个有关呢

1个回复
cloudwide
cloudwide

你的意思是说,我以后回个帖子还得先给AI扩写一下,还得提防被举报AI? :distorted_face:

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Arot ↶ @
#22

没事,不发帖就是了,不发帖就不会吃举报了

1个回复
GrayParis
GrayParis

三级用户的其中一项要求是要被点赞的,还是要发帖的

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fgozxy
fgozxy
#23

用投票干预社区决策吗,那是不可能的,l站不是旅程或者类脑,不允许投票干扰社区决策,那我开一个始皇v50的投票,那我就可能向始皇要钱了吗

VincentChen
VincentChen
#24

佬,我们的理解是一样的,我的帖都300多个回复了,大部分都认为20字太阻碍大家积极性了。始皇也回复了很多,不过目前来看不愿意改

Martin_Mr
Martin_Mr
#25

um..区分对待吧,搞七捻三或者一些允许互动的类型下,可以不限制,但是开发调优,文档共建下,大伙儿还是认真回复,毕竟要对学习抱有态度。

2个回复
superychen
superychen

支持,我也觉得这样最好,另外不同类型的帖子也可以调整下展示在首页信息流里的权重,抽奖类的完全可以不展示,需要的自己去对应分区看

Kasidia
Kasidia

很支持这样 分区域设置呢 (但是这样也可能造成新的问题就是.. 比如 怎么认定哪些板块要限 哪些不要 啊 头大)

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merrick
merrick
#26

支持楼主。做论坛,最重要的就是开心了啊!

superychen
superychen ↶ @Martin_Mr
#27

支持,我也觉得这样最好,另外不同类型的帖子也可以调整下展示在首页信息流里的权重,抽奖类的完全可以不展示,需要的自己去对应分区看

shino0
shino0
#28

我对抽奖是无所谓的,大不了不参与,但确实对日常回帖造成了影响。然而感觉现在20字的治理重点就是抽奖,我看始皇的很多回复也都是抽奖情形下的()

cloudwide
cloudwide ↶ @Kasidia
#29

你的意思是说,我以后回个帖子还得先给AI扩写一下,还得提防被举报AI? :distorted_face:

1个回复
KingBigHammer

这样就是 AI 生成内容了,必须截图发,要不还是违规

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Kasidia
#30

很支持这样 分区域设置呢 (但是这样也可能造成新的问题就是.. 比如 怎么认定哪些板块要限 哪些不要 啊 头大)

dfxing
dfxing
#31

我感觉20个字是提高灌水难度,我本人是不太喜欢灌水的,20个字对我是没多大影响。

Eilgnaw
Eilgnaw
#33

说实话 投票 对话都没有什么意义,但数据有意义,假如要求回复必须超过 20 字后社区活跃度骤降百分之九十,那自然会做调整让数据恢复到想要的水平.
现在的情况是规则发布后,数据符合预期,所以基本不会有什么调整了.

TVpoet
TVpoet
#34

你并非罗辑,但是管理却可以是三体啊佬 :distorted_face: :rof

nofallbehind
#35

应该采用其他技术来应对自动回复,而不是牺牲用户体验来,回复比赞更让人注意

neo
neo
#36

谢谢你的这个帖子为我们提供了建议,也为我们提供了一个集中处理的地方。

我们会密切关注此贴,在达成一定的指标之前,本帖不会消失。

2个回复
Writeup-dwell-sauce
Writeup-dwell-sauce

集中处理,一定指标,细思极恐 :grinning_face_with_smiling_eyes:

daibai
daibai

我有个提议,根据不同类别限制字数呢?例如抽奖贴限制5字,技术贴限制20字等等

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usebit
usebit
#37

我是无条件支持始皇的所有决策的。因为那样才能带领论坛走向更好的未来

Warma1
Warma1
#38

投票终究是意见或舆论的一种体现,包含了某种坏的主观性,我觉得关于帖子最小长度这件事才经过几天的实践,没必要这么早就下结论。

qianxiao
qianxiao
#40

话说日常回复20个字符确实有点难了一些啊

Chunnel
Chunnel
#42

实践检验真理,试试吧,看看社区风气的变化

fgozxy
fgozxy ↶ @
#43

什么是共建,是举报和3级权限,劝解,如果用投票结果要求社区,那就是搞另一个中心了

neo
neo
#45

这帖子怎么被举报关闭了,我们还没关几个人呢。

打开继续。

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jcjrobert
jcjrobert

不是说举报是人工审核的吗,难道只要举报太多就会自动触发关闭帖子了么 :distorted_face:

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luckYx
#48

不至于被举报消失的,目前我已经看到好几个要求调整字数限制的贴,应该都没消失,并且发帖人都没有被所谓‘处理’,neo也是尽可能的回应了大家。不过我觉得大家要把就先适应适应20个字呢,为啥每天都有人发帖强迫管理调整。

Bainily_Mu
Bainily_Mu ↶ @Kasidia
#50

加入L站1年多了,从来没被举报,加入20字以来第一次被举报,我承认水贴了,其实我只是想参与个抽奖,字数不够就凑数了,但是佬友的抽奖规则里面也说明了,只要回复参加即可。

cmw15004431816
cmw15004431816
#51

可能相關的帖子如下(但貌似不是原帖):

miemie_Jun
miemie_Jun
#58

由于大量社区举报,此话题被临时关闭至少 4 小时。 始皇都发话了怎么还能被举报关闭。应该严查滥用举报

2个回复
liuyaowen
liuyaowen

就是,谁举报的,直接一锅端,这些坏人真是坏的很!

charliez0
charliez0

系统OS:我觉得要关还有错了么:eyes:
开个玩笑啦,这算是系统bug,管理员介入就不应该回滚人类决策的

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nice-L
nice-L
#59

谁在举报呀,都说了不关闭不关闭,真没招了

qqqasdwx
qqqasdwx
#61

还行吧,抽奖本来就是顺手为之,需要凑字数我就不抽了,真正有需要的人自然可以自己写满20字。
但其他帖子确实限制有点大了,有些帖子本来就想问一个问题,现在就得加无意义的前因后果。

1个回复
czl8527
czl8527

现在问题好像是,你抽奖贴凑够20个字,可能会有人举报水帖

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user1065
user1065
#63

举报的人都不看帖子内容的么,感觉先查一下举报的人

zy_d
zy_d
#64

佬,引经据典,有理有据,写的太好了,文字的力量。

charliez0
charliez0 ↶ @miemie_Jun
#65

系统OS:我觉得要关还有错了么:eyes:
开个玩笑啦,这算是系统bug,管理员介入就不应该回滚人类决策的

HunZi
HunZi
#66

确实 现在乱举报的太多了 总是莫名其妙被举报 都不敢乱发言

555hai
555hai
#68

乱举报的都是在干什么啊,而且还有这么多人

stevessr
stevessr
#69

:distorted_face:
布兑,板块怎么到处飞了
风暴便如此……且静观其变,张弛有度须说是
最近还是太疯狂

TVpoet
TVpoet
#70

这个贴必定会载入史册。我一直都觉得举报的代价太小了。举报者务必清楚其代价,许多佬被举报不能简单地受害者有罪论

Brother_Wan
Brother_Wan
#75

我也支持,现在20字真的是太麻烦了,有时候很想回帖,但是字数要求,就又不想回帖了。
很痛苦的

rossWe
rossWe
#77

佬的初衷确实也是好的,现在大家也都处在适应字数要求的阵痛期

Elains
Elains
#78

真搞不懂,现在难道还有自动举报脚本了吗?这举报的是什么东西?真得把举报的人封掉吧

1个回复
Huo0
Huo0

我昨天还是前天反应过滥用举报这件事情

管理员澄清:
1.没人滥用举报
2.每个举报都经过人工审核
3.不存在举报脚本

然后我的这个反馈帖就被举报没了

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xiaotianaurora
xiaotianaurora
#82

就个人体验来说 我确实更倾向于10个字左右的长度 但还是先等一段时间看看实践的效果吧

jituidadada
jituidadada
#83

有哪位佬能告知我,哪怕私信告知, 这个帖子被举报的理由和目的是啥么?我太好奇了。这个帖子的本身不就是在讨论某个规则的合理性么?为啥要举报。你同意就支持,不同意就反驳。举报是个啥操作。。。

darren4ten
darren4ten
#84

离离原上谱了,这个跟文字狱有的一比。。。

Huo0
#85

我昨天还是前天反应过滥用举报这件事情

管理员澄清:
1.没人滥用举报
2.每个举报都经过人工审核
3.不存在举报脚本

然后我的这个反馈帖就被举报没了

tianchang_ovo
tianchang_ovo
#86

支持,但是要20字的支持,无法简单的支持,就要支持!

jcjrobert
jcjrobert ↶ @neo
#87

不是说举报是人工审核的吗,难道只要举报太多就会自动触发关闭帖子了么 :distorted_face:

2个回复
charliez0
charliez0

自动关闭是系统保护机制,管理审核完毕之后就会重新打开的awa

fgozxy
fgozxy

是的,这个是论坛框架机制来的,优先级高。

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suncodes
suncodes
#88

image看来很多人有言要发

1个回复
charliez0
charliez0

放心,大家的发言都会有20个字的,因为这次是真的有很多话想要说了
其实20字倒不是说难,只是有些时候写不到感觉有点烦罢了

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whyAlwaysMe1995
whyAlwaysMe1995
#89

抛开20字不谈,大多数被举报成功的都是不承认水贴罢了,因为会人工审

Writeup-dwell-sauce
Writeup-dwell-sauce ↶ @neo
#92

集中处理,一定指标,细思极恐 :grinning_face_with_smiling_eyes:

emmmnn
emmmnn
#93

乱举报确实可以停一停了,有个集中的帖子来看看双方意见挺不错的。

我个人还是希望回复字数可以少一点,或者给 boost 加上原始内容保留但超过字数发不出去的功能,这样不至于打了一堆字后面全被吞了,可以给用户自己慢慢调整的机会

JackSparrow
JackSparrow
#94

确实很多帖子都无营养,点进去全是复读机。其实我到现在也不知道能不能水贴,一不小心就被举报了。

jinbaijin
#95

能不能不一刀切地统一限制呢?比如说多设立几种规则

AmadeusPeng
AmadeusPeng
#96

字数确实影响部分人的使用体验,但是有人因为这个点小问题,钻漏洞恶意举报这点感觉才是大问题

daibai
daibai ↶ @neo
#97

我有个提议,根据不同类别限制字数呢?例如抽奖贴限制5字,技术贴限制20字等等

charliez0
charliez0 ↶ @suncodes
#98

放心,大家的发言都会有20个字的,因为这次是真的有很多话想要说了
其实20字倒不是说难,只是有些时候写不到感觉有点烦罢了

novky
novky
#99

我个人也是支持 10 个字左右长度的,20 个字的心智负担有点重了,当然也可以有个规则根据不同板块/主题/其他来限制,一刀切 20 个字会导致很多时候不想参与发帖