我和Neo对话,要求调整帖子最少字数的限制

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Amsen
Amsen 楼主
#1

LinuxDo社区最近调整了帖子最小长度,Neo期望"让回复更有信息量"、“让自动回复更难遁形”、“让AI回复更易被检测”和“增加水帖互赞等养号操作难度”等内容。所以这次更新不仅有回复/发帖字数不得少于20字符的限制,还有对发帖内容质量的限制。

此功能上线后,社区反响很多,这几天看了不少讨论,说实话,大部分人是不太接受这个改动的。我们看客观数据,有佬友发布了对本次调整的投票,我找不到投票原帖,投票结果:

840人投票,39%支持10字,22%支持5字,17%支持20字,12%支持15字,10%人投了参与票。

也就是说在真实有效的投票中:67%的投票者支持5-10字数,只有19%支持20字。

一个功能调整不被大多用户接受,管理团队也执意这样做,没有任何调整,没有明确统一的回应,没有用户参与决策。你说LinuxDo是社区是“花园”,大家共建,那么这样做是在“共建”还是“独建”?

“L站的愿景是成为新的理想型社区,让每一个一身疲惫的佬友在这里得到放松。哪怕有一刻放松手中攥紧的武器,徜徉在和谐的氛围中得到喘息和治愈。”
然后佬友打开L站,发帖前提防被举报,发言成本提升,从表达优先变为合规优先,发Boost无法互动,互动自由再砍一刀,抽个奖得从水贴变为更长的不易被察觉的水贴,这到底是优化调整还是给社交加镣铐?我是一个互联网深度冲浪用户,当发言之前我需要自我审查回复内容的时候,我会觉得这个平台是强规则限制,而不是畅所欲言表达

搞七捻三这个板块存在的意义就是闲聊吹水的社交沟通,是话题发布者和帖子发布者的快短平社交互动,然后我们加入了boost来让你的互动无法被互动。现在是先想怎么满足规则,再想说什么,否则你只能发无法被回应的boost。用户的发言欲望降低里,回复质量从之前的短句变成了再拼凑点内容的更长的水贴。

我认为,你的调整/更新选错了工具,不是字数大于20就是有内容质量了,你在试图用刚性规则(字数限制)去解决软性问题(内容质量),你这样做,是对功利化的另一种形式的异化。
当你期望用强规则去纠正行为时,用户不会变更好,而是会变的更会适应规则。一旦适应方式偏离初衷,就会出现异化,你不会在抽奖帖看到高质量的抽奖算法讨论帖,只有比“参与一下”还浪费时间的废话文学。
你不信就随便打开一个抽奖主题,看看用户在发什么参与,用户在扩写废话,用户在规避发帖要求,用户从内容功利变成规则功利,用户在对抗你的刚性规则,就是你希望看到的吗?

社区参与不是有和没有,是一个从低到高的连续层级,互联网社区亦遵循这个模型,一个健康的社区一定是这三层结构:深度内容(教程干货、内核剖析和讨论),中度互动(提问和补充),轻互动(点赞参与,短回复,玩梗)。
轻互动不是垃圾也不是低质量发言,他是社区活力的润滑剂,不是小于20字就一定是低质量发言了,罗辑只用一句“我对三体世界说话”就打开威慑纪元,"To be, or not to be"至今也是最有深度的台词,这些寥寥只字的句子,承载有无穷的信息和力量

综上,我请求调整或删除发帖最少字数限制

TOPIC OWNER
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105 回复
85 用户
Amsen dnslin brownJack panda_l 626 Haven
brownJack
brownJack
#3

预测接下来会发生两件事情:1,双方辩手开始入场;2,这个帖子被举报然后消失。

2个回复
Amsen
Amsen 楼主

如果被举报消失,那么LinuxDo可能并不是理想社区和“花园”,而是精英规则管理的大众社区

TOPIC OWNER
luckYx
luckYx

不至于被举报消失的,目前我已经看到好几个要求调整字数限制的贴,应该都没消失,并且发帖人都没有被所谓‘处理’,neo也是尽可能的回应了大家。不过我觉得大家要把就先适应适应20个字呢,为啥每天都有人发帖强迫管理调整。

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panda_l
panda_l
#4

想听一下正反 反方的辩证,说实话感觉都有理啊

Amsen
Amsen 楼主 ↶ @brownJack
#5

如果被举报消失,那么LinuxDo可能并不是理想社区和“花园”,而是精英规则管理的大众社区

TOPIC OWNER
626
626
#7

10个字是比较舒服的,随便就能输出10个字,20个字就要盯着计数器了

Haven
Haven
#8

我的见解是大家要回复抽奖是因为抽奖工具是按照楼层来抽,以前大家就是图个氛围。多数都是水一下“参与一下” 等等之类的,无法就是占个楼层号。抽奖工具能支持Boosts中的也算是参与。那么很多参与凑热闹的就不会去发帖。当然我现在也不会去参与抽奖了。

2个回复
Kasidia
Kasidia

其实我觉得 如果是普通的帖子 有20字限制倒是还好
抽奖真没必要吧= 就是图一乐 也没影响社区氛围啥的吧 (当然可能影响服务器性能?)

charliez0
charliez0

boost限量啊,以后抽奖只抽50人了么QAQ

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zsfxs
zsfxs
#9

我其实觉得 boost 无法回复是比 20 字更难受的

Manba01
Manba01
#13

回个贴又要考虑长度,又要担心被举报,到最后懒得回了

zichen0116
zichen0116
#14

船大难掉头
neo现在估计压力也挺大的,要是真变回去,又有人又要跳出来说“草台班子,规则说变就变”

LDdb
#15

不是还有最关键的原因 更方便检测是否为ai回复

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Kasidia
Kasidia

AI回复不是随便能超过20字么= 为什么和这个有关呢

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Writeup-dwell-sauce
Writeup-dwell-sauce ↶ @
#16

坐等Neo 出来说话 你这种有可能被举报了 难受啊

Kasidia
Kasidia ↶ @Haven
#18

其实我觉得 如果是普通的帖子 有20字限制倒是还好
抽奖真没必要吧= 就是图一乐 也没影响社区氛围啥的吧 (当然可能影响服务器性能?)

1个回复
Bainily_Mu
Bainily_Mu

加入L站1年多了,从来没被举报,加入20字以来第一次被举报,我承认水贴了,其实我只是想参与个抽奖,字数不够就凑数了,但是佬友的抽奖规则里面也说明了,只要回复参加即可。

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Kasidia
Kasidia ↶ @LDdb
#21

AI回复不是随便能超过20字么= 为什么和这个有关呢

1个回复
cloudwide
cloudwide

你的意思是说,我以后回个帖子还得先给AI扩写一下,还得提防被举报AI? :distorted_face:

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Arot ↶ @
#22

没事,不发帖就是了,不发帖就不会吃举报了

1个回复
GrayParis
GrayParis

三级用户的其中一项要求是要被点赞的,还是要发帖的

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fgozxy
fgozxy
#23

用投票干预社区决策吗,那是不可能的,l站不是旅程或者类脑,不允许投票干扰社区决策,那我开一个始皇v50的投票,那我就可能向始皇要钱了吗

VincentChen
VincentChen
#24

佬,我们的理解是一样的,我的帖都300多个回复了,大部分都认为20字太阻碍大家积极性了。始皇也回复了很多,不过目前来看不愿意改

Martin_Mr
Martin_Mr
#25

um..区分对待吧,搞七捻三或者一些允许互动的类型下,可以不限制,但是开发调优,文档共建下,大伙儿还是认真回复,毕竟要对学习抱有态度。

2个回复
superychen
superychen

支持,我也觉得这样最好,另外不同类型的帖子也可以调整下展示在首页信息流里的权重,抽奖类的完全可以不展示,需要的自己去对应分区看

Kasidia
Kasidia

很支持这样 分区域设置呢 (但是这样也可能造成新的问题就是.. 比如 怎么认定哪些板块要限 哪些不要 啊 头大)

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merrick
merrick
#26

支持楼主。做论坛,最重要的就是开心了啊!

superychen
superychen ↶ @Martin_Mr
#27

支持,我也觉得这样最好,另外不同类型的帖子也可以调整下展示在首页信息流里的权重,抽奖类的完全可以不展示,需要的自己去对应分区看

shino0
shino0
#28

我对抽奖是无所谓的,大不了不参与,但确实对日常回帖造成了影响。然而感觉现在20字的治理重点就是抽奖,我看始皇的很多回复也都是抽奖情形下的()

cloudwide
cloudwide ↶ @Kasidia
#29

你的意思是说,我以后回个帖子还得先给AI扩写一下,还得提防被举报AI? :distorted_face:

1个回复
KingBigHammer

这样就是 AI 生成内容了,必须截图发,要不还是违规

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Kasidia
#30

很支持这样 分区域设置呢 (但是这样也可能造成新的问题就是.. 比如 怎么认定哪些板块要限 哪些不要 啊 头大)

dfxing
dfxing
#31

我感觉20个字是提高灌水难度,我本人是不太喜欢灌水的,20个字对我是没多大影响。

Eilgnaw
Eilgnaw
#33

说实话 投票 对话都没有什么意义,但数据有意义,假如要求回复必须超过 20 字后社区活跃度骤降百分之九十,那自然会做调整让数据恢复到想要的水平.
现在的情况是规则发布后,数据符合预期,所以基本不会有什么调整了.

TVpoet
TVpoet
#34

你并非罗辑,但是管理却可以是三体啊佬 :distorted_face: :rof

nofallbehind
#35

应该采用其他技术来应对自动回复,而不是牺牲用户体验来,回复比赞更让人注意

neo
neo
#36

谢谢你的这个帖子为我们提供了建议,也为我们提供了一个集中处理的地方。

我们会密切关注此贴,在达成一定的指标之前,本帖不会消失。

2个回复
Writeup-dwell-sauce
Writeup-dwell-sauce

集中处理,一定指标,细思极恐 :grinning_face_with_smiling_eyes:

daibai
daibai

我有个提议,根据不同类别限制字数呢?例如抽奖贴限制5字,技术贴限制20字等等

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usebit
usebit
#37

我是无条件支持始皇的所有决策的。因为那样才能带领论坛走向更好的未来

1个回复
24suibaigei

扶苏都串不出来的话让你串出来了 你比扶苏都牛逼

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Warma1
Warma1
#38

投票终究是意见或舆论的一种体现,包含了某种坏的主观性,我觉得关于帖子最小长度这件事才经过几天的实践,没必要这么早就下结论。

qianxiao
qianxiao
#40

话说日常回复20个字符确实有点难了一些啊

Chunnel
Chunnel
#42

实践检验真理,试试吧,看看社区风气的变化

fgozxy
fgozxy ↶ @
#43

什么是共建,是举报和3级权限,劝解,如果用投票结果要求社区,那就是搞另一个中心了

1个回复
cmw15004431816
cmw15004431816

主帖不應該被舉報,但這則回復下面的某些 boost 是不是在陰陽怪氣,該被舉報,我不好說

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neo
neo
#45

这帖子怎么被举报关闭了,我们还没关几个人呢。

打开继续。

1个回复
jcjrobert
jcjrobert

不是说举报是人工审核的吗,难道只要举报太多就会自动触发关闭帖子了么 :distorted_face:

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luckYx
#48

不至于被举报消失的,目前我已经看到好几个要求调整字数限制的贴,应该都没消失,并且发帖人都没有被所谓‘处理’,neo也是尽可能的回应了大家。不过我觉得大家要把就先适应适应20个字呢,为啥每天都有人发帖强迫管理调整。

Bainily_Mu
Bainily_Mu ↶ @Kasidia
#50

加入L站1年多了,从来没被举报,加入20字以来第一次被举报,我承认水贴了,其实我只是想参与个抽奖,字数不够就凑数了,但是佬友的抽奖规则里面也说明了,只要回复参加即可。

cmw15004431816
cmw15004431816
#51

可能相關的帖子如下(但貌似不是原帖):

1个回复
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miemie_Jun
miemie_Jun
#58

由于大量社区举报,此话题被临时关闭至少 4 小时。 始皇都发话了怎么还能被举报关闭。应该严查滥用举报

2个回复
liuyaowen
liuyaowen

就是,谁举报的,直接一锅端,这些坏人真是坏的很!

charliez0
charliez0

系统OS:我觉得要关还有错了么:eyes:
开个玩笑啦,这算是系统bug,管理员介入就不应该回滚人类决策的

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nice-L
nice-L
#59

谁在举报呀,都说了不关闭不关闭,真没招了

qqqasdwx
qqqasdwx
#61

还行吧,抽奖本来就是顺手为之,需要凑字数我就不抽了,真正有需要的人自然可以自己写满20字。
但其他帖子确实限制有点大了,有些帖子本来就想问一个问题,现在就得加无意义的前因后果。

1个回复
czl8527
czl8527

现在问题好像是,你抽奖贴凑够20个字,可能会有人举报水帖

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user1065
user1065
#63

举报的人都不看帖子内容的么,感觉先查一下举报的人

zy_d
zy_d
#64

佬,引经据典,有理有据,写的太好了,文字的力量。

charliez0
charliez0 ↶ @miemie_Jun
#65

系统OS:我觉得要关还有错了么:eyes:
开个玩笑啦,这算是系统bug,管理员介入就不应该回滚人类决策的

HunZi
HunZi
#66

确实 现在乱举报的太多了 总是莫名其妙被举报 都不敢乱发言

555hai
555hai
#68

乱举报的都是在干什么啊,而且还有这么多人

stevessr
stevessr
#69

:distorted_face:
布兑,板块怎么到处飞了
风暴便如此……且静观其变,张弛有度须说是
最近还是太疯狂

TVpoet
TVpoet
#70

这个贴必定会载入史册。我一直都觉得举报的代价太小了。举报者务必清楚其代价,许多佬被举报不能简单地受害者有罪论

Brother_Wan
Brother_Wan
#75

我也支持,现在20字真的是太麻烦了,有时候很想回帖,但是字数要求,就又不想回帖了。
很痛苦的

rossWe
rossWe
#77

佬的初衷确实也是好的,现在大家也都处在适应字数要求的阵痛期

Elains
Elains
#78

真搞不懂,现在难道还有自动举报脚本了吗?这举报的是什么东西?真得把举报的人封掉吧

1个回复
Huo0
Huo0

(帖子已被作者删除)

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xiaotianaurora
xiaotianaurora
#82

就个人体验来说 我确实更倾向于10个字左右的长度 但还是先等一段时间看看实践的效果吧

jituidadada
jituidadada
#83

有哪位佬能告知我,哪怕私信告知, 这个帖子被举报的理由和目的是啥么?我太好奇了。这个帖子的本身不就是在讨论某个规则的合理性么?为啥要举报。你同意就支持,不同意就反驳。举报是个啥操作。。。

jcjrobert
jcjrobert ↶ @neo
#87

不是说举报是人工审核的吗,难道只要举报太多就会自动触发关闭帖子了么 :distorted_face:

2个回复
charliez0
charliez0

自动关闭是系统保护机制,管理审核完毕之后就会重新打开的awa

fgozxy
fgozxy

是的,这个是论坛框架机制来的,优先级高。

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suncodes
suncodes
#88

image看来很多人有言要发

1个回复
charliez0
charliez0

放心,大家的发言都会有20个字的,因为这次是真的有很多话想要说了
其实20字倒不是说难,只是有些时候写不到感觉有点烦罢了

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whyAlwaysMe1995
whyAlwaysMe1995
#89

抛开20字不谈,大多数被举报成功的都是不承认水贴罢了,因为会人工审

1个回复
cqd5686
cqd5686

大多数人在叙述事情时,都会下意识地隐瞒、弱化对自己不利的部分,只呈现对自己有利的一面。

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Writeup-dwell-sauce
Writeup-dwell-sauce ↶ @neo
#92

集中处理,一定指标,细思极恐 :grinning_face_with_smiling_eyes:

emmmnn
emmmnn
#93

乱举报确实可以停一停了,有个集中的帖子来看看双方意见挺不错的。

我个人还是希望回复字数可以少一点,或者给 boost 加上原始内容保留但超过字数发不出去的功能,这样不至于打了一堆字后面全被吞了,可以给用户自己慢慢调整的机会

JackSparrow
JackSparrow
#94

确实很多帖子都无营养,点进去全是复读机。其实我到现在也不知道能不能水贴,一不小心就被举报了。

2个回复
charliez0
charliez0

搞七捻三 这个分组是可以水一点的,如果担心的话去这里会好一些
另外现在又没有LDC奖励了为什么还这么热衷于乱举报呢

Kasidia
Kasidia

怎么说呢 别的版不说了哈 就 我们确实有专门吹水的板块, 那这里我的理解是 应该是允许水贴的吧 只要不是恶意灌水(比如连续发多个主题之类的

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jinbaijin
#95

能不能不一刀切地统一限制呢?比如说多设立几种规则

AmadeusPeng
AmadeusPeng
#96

字数确实影响部分人的使用体验,但是有人因为这个点小问题,钻漏洞恶意举报这点感觉才是大问题

daibai
daibai ↶ @neo
#97

我有个提议,根据不同类别限制字数呢?例如抽奖贴限制5字,技术贴限制20字等等

1个回复
osozos
osozos

搞的就是抽奖贴,就是让参与一下,前排支持之类的无法出现,你还想抽奖贴 5 字 :rofl:

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charliez0
charliez0 ↶ @suncodes
#98

放心,大家的发言都会有20个字的,因为这次是真的有很多话想要说了
其实20字倒不是说难,只是有些时候写不到感觉有点烦罢了

novky
novky
#99

我个人也是支持 10 个字左右长度的,20 个字的心智负担有点重了,当然也可以有个规则根据不同板块/主题/其他来限制,一刀切 20 个字会导致很多时候不想参与发帖

Dumeng
Dumeng
#101

中文的信息密度是英文的2-3倍,中文10个字就够表达英文20字的信息,不区分不同语言的信息密度就以同样的字符数施加限制本身就是不合理的

butterFlyEle
butterFlyEle
#102

面刺寡人之过者,受上赏。u1S1 20字确实有点子多了

akiyama
akiyama
#103

题外话,问一下佬友们怎么知道自己的评论是不是被举报了

以及我觉得这个东西是不是可以划分不同的板块,并且最少的回复长度是不是可以让楼主来设置,如果是抽奖的话,楼主可以设置比较短一些,如果想获得比较有效的回复可以设置稍微长一点

xueerzzy
xueerzzy
#104

我是无条件支持始皇的所有决策的。因为那样才能带领论坛走向更好的未来

RerrentLinden
RerrentLinden
#106

有没有可能更新个设计
就是 boost 可以回复,但是 boost 的楼层不在主贴中显示,仅点击展开后可见。boost 的回复也相应限制字数上限控制信息量。同时 boost 不计入活跃之类的统计防止刷账号

Yoga
Yoga
#107

字数算一个问题
但是更大的问题不应该是举报吗 :sweat_smile:

Magstic
Magstic
#108

如果是偏向于实用性讨论的话,15 个字反而太少了。
如果是楼中佬友提及的『抽奖』,如果没有明确的规则指定 抽奖的回应必须包含什么什么内容,15 个字反而是一种桎梏。

以及……这举报是什么鬼……感觉已经造成滥用了。

test121212
test121212
#109

本身论坛机制就是鼓励举报的。举报成功有分拿,举报不成功也没有任何负面影响。

osozos
#111

搞的就是抽奖贴,就是让参与一下,前排支持之类的无法出现,你还想抽奖贴 5 字 :rofl:

luckYx
luckYx
#112


我想知道举报别人这个举报用户0/5会变多吗,超过5个是不是就卡2级了。如果是的话为啥还有这么多人滥用举报呢 :tieba_004:

cmw15004431816
cmw15004431816 ↶ @fgozxy
#117

主帖不應該被舉報,但這則回復下面的某些 boost 是不是在陰陽怪氣,該被舉報,我不好說

system
system
#118

由于大量社区举报,此话题被临时关闭至少 4 小时。

system
system
#120

由于大量社区举报,此话题被临时关闭至少 4 小时。

bocai3333
bocai3333
#124

这个帖子 也不存在引战啥的,就是集思广益,我不知道为啥会有人去举报?再说到20字问题,其实neo 想法就是切断 ai味 其实可以让neo 说说大家想法 如何减少这种情况,百分百杜绝ai 你就算加到100个字也没啥意义,我觉得20字可以临时先顶着,看看是否减少ai味

system
system
#126

由于大量社区举报,此话题被临时关闭至少 4 小时。