我们真的在“左”的道路上吗?——潜水十五天,观社区有感

搞七捻三 搞七捻三, Lv2 纯水 树洞
查看原帖
你正在查看历史版本 v2。 返回最新版本

在模态框中查看主贴与评论的删除、修改和新增情况。

Leftbalance
Leftbalance 楼主
#1

这是我作为L站新人发的第一帖,结合我的体验,聊一聊所谓“左的路线”。

一、五战


我于2025年4月24日,第一次开始申请加入L站,当时似乎是不需要邀请码,只需要写小作文,但尽管我认为我的第一次已经足够真诚(当然我现在也忘了当时是怎么写的了),也依旧没能加入,由于当时不知道能通过什么渠道查询有无通过,就一直等待了许久,直至我把L站遗忘在互联网的角落。

再想起时,L站就已经进入到了邀请码时代,其实作为一个I人小白,我身边既不认识L站3级的佬友,认识了大概率也不好意思开头讨要,因为自认为无法给社区带来什么太大贡献。

契机发生在L站某开源项目的交流群,因为接入了L站的注册接口,所以群内经常有人讨要邀请码,3级佬友们也很愿意分享出自己的邀请码,某日在某位群友讨要过后,大佬发了出来,但群友再不见踪影,我犹豫了十几分钟后,问3级佬友,那位群友还没出现,我能先用这个邀请码吗?他同意了。

于是我开启了轰轰烈烈的“二战”,群里不少人都是跟我一起多番战L站的,大家都自认为真诚,但往往低声下气求爷爷告姥姥才获得施舍的邀请码,无论怎么样都无法入站,许多人动起了歪心思,去闲鱼买邀请码加模板之后就一次过,我和几位群友实在是不愿意以这种方式入站,就日复一日地在群里求大佬,或者在TG里面抢答题拿邀请码。

最后不少群友道心破碎,不再选择L站,我也到了一个“求人羞耻”的临界值,五战后便没有继续申请,但L站已经成为了我生活的一部分,我只是浏览着那些不需要等级限制的帖子就已经感到满足。

二、入站

一开始并不是在站内看到始皇开放了3年Github账号可免费得邀请码的帖子(因为那个帖子Lv.1才能看),而是之前群里在闲鱼上买邀请码的群友来私聊和我说这件事。

恰好我的Github账号已经注册了九年,我也就抱着试一试的心态去拿了这个邀请码,这位在闲鱼上买邀请码的老哥,也送佛送到西,打算用他真金白银买来的小作文模板,来审核一下我的小作文。

我便把我第五战的小作文发给了他。

他说,没什么问题,但是我建议你在前面加上你的工作单位和职务,只有这样,你后面说的那些给社区带来的价值,才有可信度。

我从没想过这个,我遭受过互联网“开盒”,对于在互联上公开自己的现实信息,我有一种,生理上的恐惧,但是为了加入L站,我听从了这个建议。

于是我顺利加入了,入站后我才知道有个社区必知内容(之前只读过社区准则),读到了始皇的这篇文章。

当时我不知道该做何表情,毕竟我是靠“展现自己的价值”才入的站,与真诚无关,与草根无关。

于是我开始审视这个问题,“我们真的在‘左’的道路上吗?”

三、未成年——情感上的“左”
在我高中的时候,因为在QQ群中经常能看见A岛的记录截图,我便想方设法地玩上了A岛,作为一个匿名社区,也许我不该对它期望太高,但我抱着一种天真的幻想进入了社区。

我在上面说自己的现实,谈自己的痛苦,最后得到了许多恶评,但比起辱骂,其实对我伤害最大的反而是没什么杀伤力的,“说了多少遍了,高中生不要上岛”。

这种贴标签的行为,完全忽视了我,作为一个活生生的人,应当感知到的痛苦,应当体会到的酸楚,只是用一个标签,我的所有体验,都打成了一个脱产学生的无病呻吟。

但L站不一样,我入站之后,看到了许多未成年人,在这里分享自己的日常,把这里当做了树洞,来说出自己的痛苦。

但我也不一样了,我不知道我是变成了一个,我自己都讨厌的大人,还是我已经从那种状态中脱离出来了,无法共情,但我看到下面许多佬友的“暖心回复”,我开始反思,或许不够“左”的人,的确是我。

我压下了对这些“无病呻吟”大加批判的冲动,又看了一遍

我重归平静,我打算正视起L站未成年人的痛苦,于是我点开了他们的主页。

我像个阴暗的老鼠一样,偷窥了他们的所有日常,我试图找出一些,他们的确痛苦的蛛丝马迹。

最后我在洗手池里大吐了一场,没有回复这些帖子。

我不知道我是什么时候感受到的呕吐感,或许是意识到我像是那些开盒我的人一样,在开这些未成年的盒,或许是意识到我甚至无法共情以前的自己。

我不歌颂苦难,所以我并不感谢在A岛上遭受到的恶评,很难说更早地认识到社会的“黑暗面”,对我的双相,是起到了积极的作用,还是消极的作用。

但我同样怀疑,L站社区氛围的“无限宽容”,对存在心理问题的未成年人,究竟是会让他们得到慰藉,还是在偏执的道路上走得更远。

这样的问题,在L站成年人中其实也并非不存在,区别只在于成年人,是抱着更强的“寻求认同”的目的来L站发帖,而L站的宽容又使其毫不费力地达到这一目的。

我们的盲目认同,无限宽慰,究竟是进步的,还是落后的?究竟是左?还是右?

四、特斯拉——技术上的“左”

本人并非是其他电车的粉丝,也并非是特斯拉电车的黑粉,单纯以此为引,说一下L站在技术类的“快问快答”,一个常见的“通病”(允许我这么说吧)。

问题一:毫不考虑实际使用场景。
“无脑特斯拉”,“电车只有特斯拉”,这些回答,究竟是在回答问题呢?还是在“为信仰而战”呢?
我为什么很支持始皇新开发的小火箭功能,就是因为这样的短回复,实际上毫无价值,但大量这样的不考虑场景需求的短回复,却爆发出了很大的声量,极大地影响了问问题的佬友们的决策倾向。

那么正确的回答应该是什么呢?我这里仅做抛砖引玉。
“我看佬友你的需求主要是市内通勤,没有长途需求,并且对价格比较敏感,我个人认为可以买纯电的电车**(需求分析),我个人开的车是特斯拉,目前在市内通勤用没感受到什么负反馈,而且特斯拉的免息政策也不错,建议佬咨询一下销售,多方对比(基于个人实际体验的回答,而非主观臆测),我看其他佬说今年的某某品牌车提升很大,佬真要买车建议都试驾看看,再选一款自己觉得最好的。(把选择权还给佬友,而非强硬指导)**”

问题二:明知技术差距谈够用
“车是拿来开的,那些花里胡哨的功能有什么用?”,“开车只用考虑驾驶体验,就买特斯拉就行了。”,还是叠甲,说的是技术类解答的普遍问题,只是以特斯拉为引。

有些佬友,明明自己的技术栈已经落后了,但是还是以自己的体验来提供建议,这本身没什么错,说出自己的经验肯定是有参考价值的,但是,在已知自己的技术落后的情况下,依旧为落后技术辩解,“什么内饰毛坯?这是极简风。”,“屏幕挂档怎么了?车机流畅,买个延长棒就行了。”,“我反正开着没毛病。”

这不就是故意把佬友往歧途上推吗?佬友在L站里打伞,出了外面才知道不下雨,这不是十分违背社区精神,完全不进步的体现吗?

五、最后
以上内容是我个人对L站的一些抱怨,我本意还是希望社区变得更好的。

如果各位佬友看着不舒服,也希望大家能“宽容”到我身上,毕竟我是一个六战进来的,难免对L站社区抱有极高期望,对这些小毛病,我不吐不快。

最终目的也只是,重申一下我们的社区文化。

真诚、友善、团结、专业,共建你我引以为荣之社区。

以真诚待人为荣,以虚伪欺人为耻;
以友善热心为荣,以傲慢冷漠为耻;
以团结协作为荣,以孤立对抗为耻;
以专业敬业为荣,以敷衍了事为耻。

二编:

许多佬友有些误解,觉得我帖子中说的“左”,和始皇在《向左向右》中说的不是一个“左”,这个是我的问题,没有说清楚,正如我在开头所说,其实我讨论的是“左的路线”。

我把这个L站的“左”,其实是解读成,我们社区精神,也就是上面的“四荣四耻”。

对于未成年的问题,一味的同情很难说是真诚且不虚伪的。

而对于技术上的问题,无脑的回复显然也是不专业,不敬业的。

TOPIC OWNER
47 楼层
46 回复
25 用户
Leftbalance Ray_Lumen siyan_2 liunian
Ray_Lumen
Ray_Lumen
#2

现在L站对于我的作用就是等待AI coding过程中刷帖hh,技术贴嘛也有,但是也被湮没在大量信息流中得自己打捞甄别,然后在社区孵化板块看看佬们的项目思路

siyan_2
siyan_2
#3

1、a岛的岛规就是 “高中生不让上岛” 来l站你看版规为什么a岛你不看版规? 所以上岛自爆你难免收获阴阳,且a岛又不是一个高中生都没有 不是一直都有很多吗?大家也会回复、讨论关心 只是会补一句 高中生不让上岛 罢了。
2、有没有共情和你够不够“左”没有任何关系
3、这里的这么多带引号的“左”根本就不是说的一个东西

1个回复
Leftbalance
Leftbalance 楼主

1.A岛的版规制定原则是希望高中生不要受岛上不良思想影响,还是希望成年人能以非高中生身份压力高中生呢?想必是前者,我并非自爆自己是高中生,只是分享自己的日常,就被以“未成年”的标签压力了,本篇中我只是想说A岛和L站是两个对照组,但是无论是哪边,对于站内未成年人的影响都谈不上是,“左”(即进步的)。
2.我没有说有没有共情跟左有任何关系,我只是说,一味的共情和一味的打压都是不进步的,A岛是不看具体情况就打压,L站是不看具体情况一味共情(两边都是大部分情况如此,并非没有反面个例)。
3.我为什么用了那么多带引号的“左”,因为始皇虽然在文章里把左解释成是“草根的、平民的”但是L站社区的精神本来就是提倡进步的“左”,我在标题中也打了引号,本质上就是要讨论我们社区的“左”。

TOPIC OWNER
↓ 跳到帖子
reliant
#4

后面是不是跑题了?我认为个人言行牵扯不上社区路线,要把个体和群体区分开

Snowflakes
#5

虽然但是,通篇读下来 感觉你的文章内容和“左”没有什么必然关系
不过你说的现象确实存在

liunian
liunian
#6

佬友要不关注下始皇,读读他发的帖子和回复之类的 :thinking:

Leftbalance
Leftbalance 楼主 ↶ @siyan_2
#7

1.A岛的版规制定原则是希望高中生不要受岛上不良思想影响,还是希望成年人能以非高中生身份压力高中生呢?想必是前者,我并非自爆自己是高中生,只是分享自己的日常,就被以“未成年”的标签压力了,本篇中我只是想说A岛和L站是两个对照组,但是无论是哪边,对于站内未成年人的影响都谈不上是,“左”(即进步的)。
2.我没有说有没有共情跟左有任何关系,我只是说,一味的共情和一味的打压都是不进步的,A岛是不看具体情况就打压,L站是不看具体情况一味共情(两边都是大部分情况如此,并非没有反面个例)。
3.我为什么用了那么多带引号的“左”,因为始皇虽然在文章里把左解释成是“草根的、平民的”但是L站社区的精神本来就是提倡进步的“左”,我在标题中也打了引号,本质上就是要讨论我们社区的“左”。

TOPIC OWNER
Muzilee
Muzilee
#8

我们只是不伤害他们 而他们到底是慰藉 还是 偏执 都是他们自己的选择

真正的人 应该是需要有分辨 吹捧 和 真实的能力的

还是那句话 人需要有自己分辨信息的能力
所有他人的建议只是用于参考

仅供参考!!!

1个回复
Leftbalance
Leftbalance 楼主

我的观点是,佬友们,应当有把自己的回复,当成是一次“具有责任”的行为,如果我们把这个责任给去掉了,认为我们的回复,对发帖的佬友,造成的一切后果都是无责的话,我认为是不符合我们的社区精神的。
如果我们只顾“宣泄”自己的观点,那这跟把自己的戾气带来L站,没太大的区别。

TOPIC OWNER
↓ 跳到帖子
Yon
Yon
#9

都来到这里了,我个人观点就是言论自由,畅所欲言,想说什么就说什么,不要给别人话扣上左右 有用没用的帽子。当你开始分辨左右的时候,你认为他左了,那你是不是在右。

840814743
840814743
#10

不如说,只有更早见识过简中互联网最阴暗、最无下限、最不堪的那些东西,你才更会对L站这种地方产生好感

不是说这个平台上所有人都是友善的,只是在这里,你不需要担心被别人没来由的戾气影响到心情
你可以很放心很安心的在这里闲逛水贴找人唠嗑
见过最坏的人性,才会更珍惜那些正常的人,正常的交流环境

这里就是很适合想放空大脑随便瞎逛的社交平台,你不用担心踩雷,也不用带着什么立场
你不用再跟那些歇斯底里的人争论,也不用计较那些没意义的对错

1个回复
Leftbalance
Leftbalance 楼主

这点我是认同的,但是我为什么会,想说说L站的这个未成年现象,实际上是因为我看到L站很多的未成年,都收到了序列0的影响,很多都是男娘(甚至是药娘),但是我在文中,没有直接点名这个群体,我不是为了judge TA们,就简单说说心理问题吧,因为我曾经也确诊过抑郁症,经历了很长期的治疗。

TOPIC OWNER
↓ 跳到帖子
Leftbalance
Leftbalance 楼主 ↶ @Muzilee
#12

我的观点是,佬友们,应当有把自己的回复,当成是一次“具有责任”的行为,如果我们把这个责任给去掉了,认为我们的回复,对发帖的佬友,造成的一切后果都是无责的话,我认为是不符合我们的社区精神的。
如果我们只顾“宣泄”自己的观点,那这跟把自己的戾气带来L站,没太大的区别。

2个回复
Anano
Anano

感觉已经控制的非常厉害了,你没有看到现在举报帖子的问题吗,大家都在帮忙校正方向。

Muzilee
Muzilee

所以我们对「有责任」的理解可能不一样。
我认为最负责任的事,是告诉对方「这只是我的一家之言,你需要自己判断

而不是让对方觉得我的回复就是答案
过度强调回复者的责任,反而可能养成依赖,这对发帖的佬友未必是好事

↓ 跳到帖子
TOPIC OWNER
Anano
#13

感觉已经控制的非常厉害了,你没有看到现在举报帖子的问题吗,大家都在帮忙校正方向。

1个回复
Leftbalance
Leftbalance 楼主

是的,我能感知到,但是依赖于举报,我的看法其实是,大家应当建立起这样一种,回复的自觉,这件事情我想了几天了,正好赶上,始皇开发出了短回复,我觉得就是一定程度上,在提醒大家,建立这样的自觉,所以我就把这篇想法发出来了,多吹吹风。

TOPIC OWNER
↓ 跳到帖子
Leftbalance
Leftbalance 楼主 ↶ @Anano
#14

是的,我能感知到,但是依赖于举报,我的看法其实是,大家应当建立起这样一种,回复的自觉,这件事情我想了几天了,正好赶上,始皇开发出了短回复,我觉得就是一定程度上,在提醒大家,建立这样的自觉,所以我就把这篇想法发出来了,多吹吹风。

TOPIC OWNER
neo
neo
#15

最近站内站外也有不少人在讨论L站左右的问题。

首先,容我纠正一个明显的误区:有些人看到L站最近限制最小回复字数,说L站要从左转右了。我也在站内多次解释,字数跟左右没有关系,社区新规则并没有限制话题的类别,没有提到不能发非技术内容(水帖),也没有提到不能发比较新手的问题。这一点,我想大家看最近发出的话题也能看出来,跟以往没区别。

至于你提到的社区是不是在左的道路上,其实从你自己举的一些例子里就能看出,确实是在左的道路上。

如向左向右的公告帖所说的,未成年终究会成年,成年人也有偏听的时候,新手/小白终将会进步成大佬。当然社区也不乏真正的大佬。

以上这些人都聚集在社区,这充分能说明社区的包容性,是多元的。而且至少在面上,我们沟通交流确实比互联网有些地方要友善、要和谐。

当然,也肯定有不足的地方,但是佬友们是在为此努力的,管理团队是在为此设法的。整个社区是在动的,而非一潭死水的。

2个回复
neo
neo

还有很多人说L站如何独裁,如何规矩多。

这其实很有意思,与其说L站独裁,不如说是佬友在用脚投票。这是个网络社区,聚散都容易,那些诟病L站规矩多、独裁的人,不会真以为我是拿什么东西把上十万的佬友给套住了吧?

更不要说每天还有上千个新申请,不是佬友用脚投票,真的能实现这一点吗?也许是靠外部戾气衬托吧。

Leftbalance
Leftbalance 楼主

所以我是十分支持限制最小回复字数的,这样许多佬友们在回复的时候确实会多思考,避免了我在前期看到的一些,很水,没有帮助,但是却提供给自己,或是发帖人情绪价值(可能是消极的)的回答。

TOPIC OWNER
↓ 跳到帖子
Muzilee
#16

所以我们对「有责任」的理解可能不一样。
我认为最负责任的事,是告诉对方「这只是我的一家之言,你需要自己判断

而不是让对方觉得我的回复就是答案
过度强调回复者的责任,反而可能养成依赖,这对发帖的佬友未必是好事

1个回复
Leftbalance
Leftbalance 楼主

我在技术上的左里面就提到过,实际上我也只是认为,要一定程度上意识到自己回复所具有的责任,也并没有说发帖人无责。

TOPIC OWNER
↓ 跳到帖子
haoran
haoran
#17
  1. 不可能有完美的社区人员啊,少数言论不代表社区文化吧
  2. 主观的矫正必定是不对等的
  3. 一旦考虑所有人的权益,必然让所有人都失去权益
  4. 不可能根据帖子的言语来让人(包括未成年)规避所有错误,苦难、挫折和失败才是是进步的温床。
neo
#18

还有很多人说L站如何独裁,如何规矩多。

这其实很有意思,与其说L站独裁,不如说是佬友在用脚投票。这是个网络社区,聚散都容易,那些诟病L站规矩多、独裁的人,不会真以为我是拿什么东西把上十万的佬友给套住了吧?

更不要说每天还有上千个新申请,不是佬友用脚投票,真的能实现这一点吗?也许是靠外部戾气衬托吧。

1个回复
neo
neo

也有不少人说举报横行,大家都不敢说话,或者限制20字大家不想说话。这个也解释多次,举报人工审核,滥用举报照样会被封禁。举报有多少滥用,大家敢不敢说话,愿不愿说话,我们有更完整的后台数据。

如果真有那么严重,我们没必要不去改正,搞什么自杀式坚持。显而易见就是这些数据都还符合预期,至少在可接受范围,没必要夸大其词。

↓ 跳到帖子
Leftbalance
Leftbalance 楼主 ↶ @Muzilee
#19

我在技术上的左里面就提到过,实际上我也只是认为,要一定程度上意识到自己回复所具有的责任,也并没有说发帖人无责。

TOPIC OWNER
fxxc12138
#20

要说无脑什么什么的,那不是部分佬友自己的观点吗?不管是l站还是其他平台,终究是互联网平台,都会存在互联网的特质,那就是极端,在这种情况下,就是在比看谁更想花精力监管,而其他平台资本介入,要为股东考虑分红,所以几乎必然要通过极端的声音增加讨论度获取流量,这一点在现在的l站来讲,并没有看到相关的倾向,极端的声音更多的是部分佬友自发的,这赖不到l站头上吧,而且严苛的注册规则也限制了水军,因为水军kpi而掀起的骂战也很少。

1个回复
Leftbalance
Leftbalance 楼主

我的意思就是,这样的回复不符合我们的社区精神,我并没有说这是L站的问题啊。

TOPIC OWNER
↓ 跳到帖子
Leftbalance
Leftbalance 楼主 ↶ @fxxc12138
#21

我的意思就是,这样的回复不符合我们的社区精神,我并没有说这是L站的问题啊。

TOPIC OWNER
Arcticken
Arcticken
#22

左不意味着要吸纳一切群众 越底层越平民就是越左
而是吸纳广大群众中具有左的觉悟和行动的那部分人 只有走这条路才能逐步实现未来的那个目标:flexed_biceps::flexed_biceps::flexed_biceps:

Leftbalance
Leftbalance 楼主 ↶ @neo
#23

所以我是十分支持限制最小回复字数的,这样许多佬友们在回复的时候确实会多思考,避免了我在前期看到的一些,很水,没有帮助,但是却提供给自己,或是发帖人情绪价值(可能是消极的)的回答。

TOPIC OWNER
1441440441
1441440441
#24

穷则独善其身,达则兼济天下

我们L站很大,可以容纳十万或小白或资深佬友聊天吹水,共讨技术;
我们L站也很小,小到只要有一位佬友起了歹心,我们共同创造的技术财富就都将付诸东流。
为了保存佬友们的共同创造(包括氛围,包括环境,当然也包括技术),这是没有办法的办法。

neo
#25

也有不少人说举报横行,大家都不敢说话,或者限制20字大家不想说话。这个也解释多次,举报人工审核,滥用举报照样会被封禁。举报有多少滥用,大家敢不敢说话,愿不愿说话,我们有更完整的后台数据。

如果真有那么严重,我们没必要不去改正,搞什么自杀式坚持。显而易见就是这些数据都还符合预期,至少在可接受范围,没必要夸大其词。

qishangc
qishangc
#26

我和佬你有点像,我第一次知道L站时也不需要邀请码,但我当时对L站不感兴趣,就没有申请。后来机缘巧合下看到了始皇的公告,申请入站,就在tg群蹲邀请码,蹲了一天终于如愿。
我当时写小作文没有写自己的工作单位,职务,我个人也不喜欢在互联网上公开自己的信息,所以我当时写小作文也从未想过要写这些。但我也通过了。
每个人都有自己的经历和感受,有些佬友可能面对过相似、相同的环境,在面对一些问题时自然能够“暖心回复”

你用“无病呻吟”来形容,和当年A岛上对你的人有何不同?经历不同、阅历不同,现在看来当年的很多小事,在那个年纪看来就是天大的事情。何须如此评价

存在心理问题的未成年人,佬,你是心理学方面的专家么?如果你是,你发现了有心理问题的人,你可以给出一定的治疗意见或者方案,或者缓解的方案,我觉得社区的佬们都是会欢迎和支持你的。如果不是,我觉得这个有点下定论了,当然我听过一个说法,在心理学家看来每个人都有心理问题:joy:

关于这个问题,我自己和你的观点类似,如果不能对他人负责就不该给他们提建议或者做什么可能影响他人决策的事情。但我从不反对其他人发表意见。我也和ai聊过这个问题,每个人无时无刻不在受他人影响,每个人的意见也不过于基于自身的经历和观点,没有人完全客观中立。至少兼听则明,大家多方面给意见总是有好处的。至于每个人给中立的意见,如果是给我的,和没给意见没啥区别(:rofl:)。
至于社区“左”这个问题,我不清楚。我也没从你的表述中得出你认为的“左”是什么意思(反正左即进步这个观点我不认同)

1个回复
Leftbalance
Leftbalance 楼主

我用的是“‘无病呻吟’”,因为我现在作为一个成年人,确实在看到L站上一些未成年人的发帖,第一时间确实是这个反应,我这么说也是对自己做一个小检讨,小反思。
我不是心理学方面的专家,但是我也是有过心理疾病,从我的角度来说,其实我回想,如果我收到这样的言论,我其实是不确定,我自己会走向何方的,所以我提出了这点思考。
其实主要还是想要提倡,大家在回帖的时候,还是要多考虑具体情况,对自己的回复有些自觉,因为有些帖子,我是真的会想,让未成年人帖主,意识到自己对自己所说的这件事的看法其实是不正确的,但是大家都在一味的宽慰他(即使帖主的行为不对),我这个时候完全不敢抵抗L站的这股,“宽容潮流”。

TOPIC OWNER
↓ 跳到帖子
Leftbalance
Leftbalance 楼主 ↶ @840814743
#27

这点我是认同的,但是我为什么会,想说说L站的这个未成年现象,实际上是因为我看到L站很多的未成年,都收到了序列0的影响,很多都是男娘(甚至是药娘),但是我在文中,没有直接点名这个群体,我不是为了judge TA们,就简单说说心理问题吧,因为我曾经也确诊过抑郁症,经历了很长期的治疗。

TOPIC OWNER
Leftbalance
Leftbalance 楼主 ↶ @qishangc
#28

我用的是“‘无病呻吟’”,因为我现在作为一个成年人,确实在看到L站上一些未成年人的发帖,第一时间确实是这个反应,我这么说也是对自己做一个小检讨,小反思。
我不是心理学方面的专家,但是我也是有过心理疾病,从我的角度来说,其实我回想,如果我收到这样的言论,我其实是不确定,我自己会走向何方的,所以我提出了这点思考。
其实主要还是想要提倡,大家在回帖的时候,还是要多考虑具体情况,对自己的回复有些自觉,因为有些帖子,我是真的会想,让未成年人帖主,意识到自己对自己所说的这件事的看法其实是不正确的,但是大家都在一味的宽慰他(即使帖主的行为不对),我这个时候完全不敢抵抗L站的这股,“宽容潮流”。

2个回复
qishangc
qishangc

我个人看完有一个想法,可能不太合适,你带着你觉得社区是什么样子,社区里的群体是什么样子来,但社区有它自己的样子,每个人也有自己的样子。
可能会有人和你对于特定事物的看法相同,也可能你们对于不同的事物有不同的理解,比如说“左”,比如你说的“看法其实不正确”。如果贴主的行为真的不对,违法乱纪,我觉得佬友们也不会一味宽容。
如果你碰到你觉得不对,但大家在宽容的帖子,你也可以表达出来,我觉得这也是“真诚、友善、团结、专业”的内涵,完全不要任何负担,这不需要抵抗任何东西。

koboling
koboling

真理是越辩越明的这句话含金量还在上升,我觉得佬友对于“无限宽容”的定义并不准确。对我来说l站最吸引我的地方也是这一点。

就像佬友你说的那样,一个感到存在危机,对于个人身份认同出现问题的未成年想要交流,想要通过和他人交互来明确自己。

认同或者不认同都不是重要的地方,对或者错,深刻或者浅薄,这都是很难通过三言两语表现出来的,人与人之间的联系也很难直接通过对话这种形式来建立某种信任。

所以最后你能做的,也是你能想到最合适的做法,大概就是耐心,宽容,听他讲。

这也是你能明确感受到的。

当然了扯一点我的现实经历,我是师范学校在读,实习接触的高中生很多。

绝大多数时候讲理和讲现实是最被抗拒的一种交流方式,不是说不对,而是说学生无法接受。

因为没有经历过,没有尝试过,那就没有经验,也无法理解。当然了我们也不可能鼓励未成年去做一些明显很糟糕有问题的事情,所以这里就会出现类似于a岛的处理方式:高中生不要上岛。(我上岛的时候也是高中生)。

这样太冷冰了没错,但其实只要你不讲自己是高中生,也没有人能猜到你是或者不是。

那么当你不以自己的高中生活,心理状态为主要话题展开,而是尝试隐瞒自己的未成年身份和心理问题,开始在别的维度和其他岛民进行交流时,你才能终于离开学生这个身份,尝试着理解社会本身。其他岛民也无须再为青少年的心理状态负责而斟酌自己的言辞。

而到了l站我觉得做的其实更好一些,你可以表达自己是未成年的情况,但是佬友不会傲慢,不管是否能够理解,是否能够传达到自己的想法,最重要的是保持耐心,保持宽容。

棍棒或许见效快,但在他受到的伤害还远小于棍棒的时候。不如给予他足够的耐心,让他能够信任你,理解你。也许最后还是没有效果,但起码我们真的为了这一点做了很大的努力和尝试。

我觉得这本身就够了 :heart:

↓ 跳到帖子
TOPIC OWNER
ABcopilot
ABcopilot
#29

他说,没什么问题,但是我建议你在前面加上你的工作单位和职务,只有这样,你后面说的那些给社区带来的价值,才有可信度

这实在是过于离谱了,和L站建立的初衷和宣称的精神完全背道而驰,离谱十万八千里。当然我不是说这位也许只是在真诚提建议的朋友离谱,只是说这种说法本身—–不论是目前的现实还是一种误读—–很离谱。我是在建站初期进站的,没经历过什么邀请或者小作文之类的关卡,对于“现在到底怎么写申请才能入站”恐怕没有那些身经百战的佬友们权威,但只能说这与我对L站内一直以来的氛围的感受、和对始皇也就是站长个人态度言行的观察与理解,是严重不符的,我认为这不是L站真实的态度,但是在审核环节上为什么会造成这种现象我不得而知,可能入站申请太多而审核人员精力有限,难免有所疏漏吧。这里实际的平等氛围和分享学习精神还是不错的。

后面那些就是另外的问题了 怎么感觉有点跑题 我还以为你想说最近愈演愈烈的滥用举报问题 ,似乎和左不左关系不大。

不过对于未成年那部分,单说观点本身我倒是比较赞同佬友。真实的反馈比虚假的奉承要对人有益得多。这不是鼓励恶意,而是当一个人的观点跑偏的时候,尤其那种可能是未成年人未经历世事甚至被惯坏因而产生的幼稚/自私看法,继续惯着他等于是害怕,一个充满群嘲让他自己都觉得“这么想确实太sb了”的氛围比全是“宝宝你是对的,抱抱你”的氛围实则要健康得多。当然这不等于要倚老卖老,也要具体情况具体分析,理想≠跑偏,世俗≠正确,而且这只是我的泛泛而谈,对于L站这里在这方面具体啥样我不知道,我没怎么参与也不是很关注这里的这类帖子 :melting_face:

对于特斯拉那部分我就没大看懂了,单看你的描述我倒不觉得你举例的那些例子有多离谱,他们未必正确,但理应是可以被允许的表达。也许他们确实如你所说思路有缺陷,有落后,考虑不够完善,那你有不同意见直接在帖子里表达就行了(就如你现在写的这些),你写得好在帖子里自然能得高赞,会影响更多人,能带头改变氛围,但这不是影响其他人表达自由的理由。又或者,也许别人不是没想到这些,而是真的推崇极简主义等等,这个外人无法做判断,也不能无端推测别人动机因而批判。

2个回复
neo
neo

其实不止未成年人,成年人有时候也更希望正向的鼓励。整个互联网,你想被骂,可去的地方有很多;你想被教育,生活中也处处都是。

但总归要有个地方,能让你歇下来喘口气,看点让你心情平复一点的东西。夸夸群我想佬友应该也听说过

Leftbalance
Leftbalance 楼主

确实过于离谱了,我正因为是这么“右”进来的,才想着来说说L站这类,“形左实右”的问题。

也就是我在二编中所提到的,对于未成年人来说,我们的宽容虽然看起来不“傲慢冷漠”,但被这股宽容的浪潮所裹挟的时候,我们的言论其实也没那么“真诚待人”。

对于技术上的问题,很多时候虽然“友善热心”,但是回答也够不上“专业敬业”。

本意只是想重提一下我们的社区精神,没想到会引起那么大讨论。

TOPIC OWNER
↓ 跳到帖子
abao
abao
#30

其实我感觉你后面表述的“左”和L站的“左”不是一个意思。
一、二没啥问题吧,说到小作文,来得早的好处就是小作文当时没那么严苛,我写得比较真诚没有那些别的就是想进来聊天就过了。
(个人猜测,你写了个人信息,管理觉得你怎么这么勇,这么想进,那就给你进了。 :saluting_face:
三我觉得这个是个人问题吧,每个人的经历都不同,而且哪有这么多痛苦的树洞日常可言,我看到的大部分都是吐槽帖,挺好的。
偶尔有一些表述自己“痛苦”的帖子也有佬友们的暖心回复,其实L站的价值大抵就在于此,如果你在外面的地方,例如:b站。发一个这样的帖子,也是会有暖心回复但是总是会夹杂着一个“异类”的声音,“什么你怎么这么矫情”之类的。
有些人可能瞬间的好心情就没有了,然后热心肠的大伙与这个回复争论很快就会变成一场骂战。
L站就不同了,起码最纯粹的安慰情绪价值是给的足足的。一有这种声音基本就被举报没了,而且90%的情况下是不会有这种声音出现的。
对于四的问题,这个其实就无所谓“左”了,每个人都有发言的权利,发言有问题就举报。然后别人说出自己的感受,可能是因为自己的经验就到这了。
说到底,都是成年人了,要懂得审视别人的建议,多方对比,决策最终是自己做的。

1个回复
Leftbalance
Leftbalance 楼主

只是泛泛而谈,其实L站的“左”无非就是一种精神,我是把他解读成,我们社区精神的“四荣四耻”,左边的“四荣”。

对于未成年的问题,一味的同情很难说是真诚的,不虚伪的。

而对于技术上的问题,无脑的回复显然也是不专业,不敬业的。

TOPIC OWNER
↓ 跳到帖子
qishangc
#31

我个人看完有一个想法,可能不太合适,你带着你觉得社区是什么样子,社区里的群体是什么样子来,但社区有它自己的样子,每个人也有自己的样子。
可能会有人和你对于特定事物的看法相同,也可能你们对于不同的事物有不同的理解,比如说“左”,比如你说的“看法其实不正确”。如果贴主的行为真的不对,违法乱纪,我觉得佬友们也不会一味宽容。
如果你碰到你觉得不对,但大家在宽容的帖子,你也可以表达出来,我觉得这也是“真诚、友善、团结、专业”的内涵,完全不要任何负担,这不需要抵抗任何东西。

Leftbalance
Leftbalance 楼主 ↶ @abao
#32

只是泛泛而谈,其实L站的“左”无非就是一种精神,我是把他解读成,我们社区精神的“四荣四耻”,左边的“四荣”。

对于未成年的问题,一味的同情很难说是真诚的,不虚伪的。

而对于技术上的问题,无脑的回复显然也是不专业,不敬业的。

1个回复
abao
abao

那其实没必要拉上这个话题,谈谈感受即可。
至于未成年的树洞,具体而言每个人的看法都不同,你看到的是一味同情,有没有可能别人是真的这么认为的,不要以自己的视角去主观认定别人的安慰是虚假的。
而且也并没有全是同情的,在我看到的帖子里也有表示这样是不对的,应该去怎么怎么样。
有些帖子甚至是那种“网暴”自己的,发出来就遭受很多佬友的批判,你刚来没看到这样的帖子罢了,都是在等级帖里的。
至于技术上,无脑的回复确实不行,但是你不能这样去要求别人啊,别人的言论也是自由的啊,他就是这么认为的。
你可以对此举例来进行反驳,而不是说你这样发言是有问题的。
不要对陌生人要求这么高,我认为陌生人能友善的发言已经是最高的要求了。
不过从你最后一段话,也看出了你对于L站有着很高的期待,那可能还是会有许多失望的,我建议放平心态。

↓ 跳到帖子
TOPIC OWNER
neo
#33

其实不止未成年人,成年人有时候也更希望正向的鼓励。整个互联网,你想被骂,可去的地方有很多;你想被教育,生活中也处处都是。

但总归要有个地方,能让你歇下来喘口气,看点让你心情平复一点的东西。夸夸群我想佬友应该也听说过

1个回复
ABcopilot
ABcopilot

我和你说的可能还不是一种情况,对于生活的挫折,沮丧,不管是什么原因,我也认为一个温暖的氛围是对大家都好的。

我说的情况是源于我之前的一个具体的网络经历,怎么说呢有点类似以前db那种父母s全家小组之类的,抱怨父母没有给自己提供优渥的生活,指责他们,并且用“你们没有钱,所以生我就是让我受罪来的,所以现在我这种态度对你们也是活该的”,我是指对于这种我认为是明显病态态度的,一个群嘲的氛围反而更健康,抱团在类似父母s全家那种“互相夸夸”的氛围只能在心理疾病的道路上越走越远,而一个看似群嘲的氛围反而会让他自己都觉得“这么想好像有点sb”。

这里面有很多难以界定的问题,一个条件变了就会影响这真是“病态”还是这确实是一个父母不合格的可怜孩子的定性,我说的只能是我个人看法,但如果真是这种情况,我认为什么氛围才是健康的可能值得商榷。我会首先想起来这种案例可能是因为我前不久刚好目睹过一个吧。

↓ 跳到帖子
dymoe_ovo
dymoe_ovo
#34

我觉得特斯拉的部分和其他部分可能关系不是很大,不如拆成两个帖子来发,可能会更清晰一点

1个回复
Leftbalance
Leftbalance 楼主

佬可以看一下二编,我认为这个是跟整体社区精神有关系的,所以放在一起讲了。

TOPIC OWNER
↓ 跳到帖子
Leftbalance
Leftbalance 楼主 ↶ @dymoe_ovo
#35

佬可以看一下二编,我认为这个是跟整体社区精神有关系的,所以放在一起讲了。

TOPIC OWNER
koboling
#36

真理是越辩越明的这句话含金量还在上升,我觉得佬友对于“无限宽容”的定义并不准确。对我来说l站最吸引我的地方也是这一点。

就像佬友你说的那样,一个感到存在危机,对于个人身份认同出现问题的未成年想要交流,想要通过和他人交互来明确自己。

认同或者不认同都不是重要的地方,对或者错,深刻或者浅薄,这都是很难通过三言两语表现出来的,人与人之间的联系也很难直接通过对话这种形式来建立某种信任。

所以最后你能做的,也是你能想到最合适的做法,大概就是耐心,宽容,听他讲。

这也是你能明确感受到的。

当然了扯一点我的现实经历,我是师范学校在读,实习接触的高中生很多。

绝大多数时候讲理和讲现实是最被抗拒的一种交流方式,不是说不对,而是说学生无法接受。

因为没有经历过,没有尝试过,那就没有经验,也无法理解。当然了我们也不可能鼓励未成年去做一些明显很糟糕有问题的事情,所以这里就会出现类似于a岛的处理方式:高中生不要上岛。(我上岛的时候也是高中生)。

这样太冷冰了没错,但其实只要你不讲自己是高中生,也没有人能猜到你是或者不是。

那么当你不以自己的高中生活,心理状态为主要话题展开,而是尝试隐瞒自己的未成年身份和心理问题,开始在别的维度和其他岛民进行交流时,你才能终于离开学生这个身份,尝试着理解社会本身。其他岛民也无须再为青少年的心理状态负责而斟酌自己的言辞。

而到了l站我觉得做的其实更好一些,你可以表达自己是未成年的情况,但是佬友不会傲慢,不管是否能够理解,是否能够传达到自己的想法,最重要的是保持耐心,保持宽容。

棍棒或许见效快,但在他受到的伤害还远小于棍棒的时候。不如给予他足够的耐心,让他能够信任你,理解你。也许最后还是没有效果,但起码我们真的为了这一点做了很大的努力和尝试。

我觉得这本身就够了 :heart:

1个回复
koboling
koboling

说到底,所谓的成年人也只是长大了几岁几十岁的小孩而已,实事求是的态度固然可贵,但本身就缺乏这方面的经验也是常见情况。

老师很能理解高中生的痛苦,能从自己的角度耐心交流已是不易,愿意花时间调研情况,针对理解,那就是十分可贵了。

于车而言何尝不是如此,哈哈哈。总之,我可能也会带上一句听说特斯拉不错,这也是老马确实下了功夫做营销了。

至于实际技术如何? 那可能就得更专业的来给我们讲两句了。

但我觉得就算这样,讲一句特斯拉ok的人也没有什么错就是了 :face_savoring_food:

↓ 跳到帖子
ABcopilot
ABcopilot ↶ @neo
#37

我和你说的可能还不是一种情况,对于生活的挫折,沮丧,不管是什么原因,我也认为一个温暖的氛围是对大家都好的。

我说的情况是源于我之前的一个具体的网络经历,怎么说呢有点类似以前db那种父母s全家小组之类的,抱怨父母没有给自己提供优渥的生活,指责他们,并且用“你们没有钱,所以生我就是让我受罪来的,所以现在我这种态度对你们也是活该的”,我是指对于这种我认为是明显病态态度的,一个群嘲的氛围反而更健康,抱团在类似父母s全家那种“互相夸夸”的氛围只能在心理疾病的道路上越走越远,而一个看似群嘲的氛围反而会让他自己都觉得“这么想好像有点sb”。

这里面有很多难以界定的问题,一个条件变了就会影响这真是“病态”还是这确实是一个父母不合格的可怜孩子的定性,我说的只能是我个人看法,但如果真是这种情况,我认为什么氛围才是健康的可能值得商榷。我会首先想起来这种案例可能是因为我前不久刚好目睹过一个吧。

1个回复
neo
neo

这个问题很复杂。
但是现实困难通常不易改,需要积极面对,有人吃越挫越勇那一套,有的人需要鼓励重建信心去面对。

还是那个意思,就是需要一些多样性,相互尊重吧。

↓ 跳到帖子
abao
#38

那其实没必要拉上这个话题,谈谈感受即可。
至于未成年的树洞,具体而言每个人的看法都不同,你看到的是一味同情,有没有可能别人是真的这么认为的,不要以自己的视角去主观认定别人的安慰是虚假的。
而且也并没有全是同情的,在我看到的帖子里也有表示这样是不对的,应该去怎么怎么样。
有些帖子甚至是那种“网暴”自己的,发出来就遭受很多佬友的批判,你刚来没看到这样的帖子罢了,都是在等级帖里的。
至于技术上,无脑的回复确实不行,但是你不能这样去要求别人啊,别人的言论也是自由的啊,他就是这么认为的。
你可以对此举例来进行反驳,而不是说你这样发言是有问题的。
不要对陌生人要求这么高,我认为陌生人能友善的发言已经是最高的要求了。
不过从你最后一段话,也看出了你对于L站有着很高的期待,那可能还是会有许多失望的,我建议放平心态。

neo
#39

这个问题很复杂。
但是现实困难通常不易改,需要积极面对,有人吃越挫越勇那一套,有的人需要鼓励重建信心去面对。

还是那个意思,就是需要一些多样性,相互尊重吧。

1个回复
ABcopilot
ABcopilot

因为就我见到的那个具体案例而言我看描述他们生活就是正常水准,没有大富大贵但也不是困难家庭,所以我觉得这个批评站不住脚,所以我说这个具体情况具体分析,很难说,有的是家家有本难念经,有的则可能是溺爱产生的,有的或者是受纷纷扰扰的互联网环境影响,每个这样的案例都各不相同,具体什么情况,只能交由具体场景下多数人的公论来看。而假如真产生了这样一种情况,我认为直言不讳比认同更健康,直言不讳不等于恶意或者人身攻击,同情也不等于认同。

当然我这是因为前段时间刚看到新鲜的所以对楼主说的这个产生了共鸣,实际楼主说的可能也未必是我设想的这种情况。而且我说的也不是L站这里的事。

↓ 跳到帖子
Leftbalance
Leftbalance 楼主 ↶ @ABcopilot
#40

确实过于离谱了,我正因为是这么“右”进来的,才想着来说说L站这类,“形左实右”的问题。

也就是我在二编中所提到的,对于未成年人来说,我们的宽容虽然看起来不“傲慢冷漠”,但被这股宽容的浪潮所裹挟的时候,我们的言论其实也没那么“真诚待人”。

对于技术上的问题,很多时候虽然“友善热心”,但是回答也够不上“专业敬业”。

本意只是想重提一下我们的社区精神,没想到会引起那么大讨论。

TOPIC OWNER
koboling
koboling ↶ @koboling
#41

说到底,所谓的成年人也只是长大了几岁几十岁的小孩而已,实事求是的态度固然可贵,但本身就缺乏这方面的经验也是常见情况。

老师很能理解高中生的痛苦,能从自己的角度耐心交流已是不易,愿意花时间调研情况,针对理解,那就是十分可贵了。

于车而言何尝不是如此,哈哈哈。总之,我可能也会带上一句听说特斯拉不错,这也是老马确实下了功夫做营销了。

至于实际技术如何? 那可能就得更专业的来给我们讲两句了。

但我觉得就算这样,讲一句特斯拉ok的人也没有什么错就是了 :face_savoring_food:

marre
marre
#42

这句话确实是能在A岛看到最多的回复哈哈。。。想起了以前当岛民的时候

brownJack
brownJack
#43

抱歉歪一下,a岛当初这句话并不是厌恶高中生上岛,只是大家都希望学生先把学习放到首位,但是并不是明令禁止or强行打标签,所以不要误解读罢。毕竟a岛曾经也辉煌过。

1个回复
Leftbalance
Leftbalance 楼主

我理解的,其实我在前排的时候就说过,只是不少人不理解我说这个。

TOPIC OWNER
↓ 跳到帖子
Shibo_Zhang
Shibo_Zhang
#44

其实我觉得佬你的讨论,正向的也好,负面的也好。 就像楼上那么多佬,大家都有不同的观点,这才形成了这样的一个大的社区,里面有形形色色的人。

不论是所谓无脑推荐也好,还是“负责的”讨论也罢,各种各样,形形色色的人,才组成了一个这样的社区。 往大了说也是组成了一个小型的“社会”,我觉得应该允许这样种种,这样才显得这是一个有温度,有包容性的社区呀。

在一个话题内,大家本着向上的原则,抒发自己的见解、读取别人的见解,丰富自己的认知。这样的事情本身就是很有意义的,不知道佬你怎么看?

Leftbalance
Leftbalance 楼主 ↶ @brownJack
#45

我理解的,其实我在前排的时候就说过,只是不少人不理解我说这个。

TOPIC OWNER
1909426698
#46

人是容易基于自己所处的环境,给出反馈的,比如衣服我推荐优衣库,这种平价外国牌子,只是因为这些外国人,真的愿意拿出自己的一部分利润来改善你的生活,我在服装行业深有感触,人家真的会因为你对人权更保护来和你签合同,会委托第三方公司去调查你吃的怎么样,工作强度怎么样,住的怎么样,诚然不可能百分百没有作弊,但是待遇相比做国内生意的确确实实是好一点,人家会向你的公司反映不要因为他们而锁电梯拒绝员工使用。既然这是一种好的东西,我为什么不去支持他呢,宁德时代电池卷到了世界第一,他的员工还是要996,这不是什么好事

Z3i
#47

他说,没什么问题,但是我建议你在前面加上你的工作单位和职务,只有这样,你后面说的那些给社区带来的价值,才有可信度

不知道现在小作文的审核力度如何,但如果是这样的话确实有点离谱了,也许加入过程过于曲折,可能挫伤了佬友

对于技术方面(汽车等等)的话,千人千面,佬友只是站在自己的角度给出看法,肯定不会是最终的解决方法,只要不是无意义的抖机灵,给自己感兴趣的话题增加热度也不错,不一定要求回答一定是专业的,自己判断好了

ABcopilot
ABcopilot ↶ @neo
#48

因为就我见到的那个具体案例而言我看描述他们生活就是正常水准,没有大富大贵但也不是困难家庭,所以我觉得这个批评站不住脚,所以我说这个具体情况具体分析,很难说,有的是家家有本难念经,有的则可能是溺爱产生的,有的或者是受纷纷扰扰的互联网环境影响,每个这样的案例都各不相同,具体什么情况,只能交由具体场景下多数人的公论来看。而假如真产生了这样一种情况,我认为直言不讳比认同更健康,直言不讳不等于恶意或者人身攻击,同情也不等于认同。

当然我这是因为前段时间刚看到新鲜的所以对楼主说的这个产生了共鸣,实际楼主说的可能也未必是我设想的这种情况。而且我说的也不是L站这里的事。